{"id":46297,"date":"2005-11-01T12:00:00","date_gmt":"2005-11-01T12:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/archivos\/46297"},"modified":"2005-11-01T12:00:00","modified_gmt":"2005-11-01T12:00:00","slug":"regreso-a-auschwitz-entrevista-inedita-a-primo-levi","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/regreso-a-auschwitz-entrevista-inedita-a-primo-levi\/","title":{"rendered":"Regreso a Auschwitz. Entrevista (in\u00e9dita) a Primo Levi"},"content":{"rendered":"

Autor:<\/strong> Marco Belpoliti (transcripci\u00f3n)<\/p>\n

Revista:<\/strong> Letras Libres n\u00ba 48<\/p>\n\n

Primo Levi regres\u00f3 a Auschwitz, donde estuvo internado de febrero de 1944 hasta la liberaci\u00f3n del campo en enero de 1945, dos veces en su vida: en 1965 y en 1982. En la segunda oportunidad lo hizo acompa\u00f1ado por un grupo de estudiantes y profesores de instituto, representantes de la comunidad jud\u00eda y cargos electos de la provincia de Florencia, organizadora de la visita. Tambi\u00e9n viaj\u00f3 con \u00e9l un equipo de la rai , dirigido por Emanuele Ascarelli y Daniel Toaff. <\/p>\n

El texto de la entrevista, realizada ante las c\u00e1maras en junio de 1982, hab\u00eda permanecido in\u00e9dito hasta su transcripci\u00f3n por Marco Belpoliti y su edici\u00f3n en 1998 en un volumen colectivo a cargo de Francesco Monicelli y Carlo Saletti. Forma parte Primo Levi , <\/em>Info <\/em>rme sobre Auschwitz <\/em>. Presentaci\u00f3n de Philippe Mesnard, que Reverso Ediciones publicar\u00e1 en octubre de 2005. <\/p>\n

Ya estamos aqu\u00ed. \u00bfQu\u00e9 efecto le produce volver a ver estos parajes? <\/em><\/strong><\/p>\n

Todo es diferente, han pasado m\u00e1s de cuarenta a\u00f1os. Polonia sal\u00eda entonces de cinco a\u00f1os de una guerra espantosa, era el pa\u00eds de Europa que probablemente hab\u00eda sufrido m\u00e1s por culpa de la guerra, que ten\u00eda el mayor n\u00famero de v\u00edctimas, no s\u00f3lo jud\u00edos. Adem\u00e1s, en estos \u00faltimos cuarenta a\u00f1os el mundo se ha renovado en todas partes. Yo atraves\u00e9 estos campos invernales y la diferencia es total, porque el invierno polaco era, y sigue siendo, un invierno rudo, no como el invierno al que estamos acostumbrados en Italia. Aqu\u00ed la nieve se mantiene durante tres, cuatro meses, y nosotros no pod\u00edamos, \u00e9ramos incapaces de resistir el invierno polaco, como prisioneros o despu\u00e9s. Yo recorr\u00ed estos campos como un ser a la deriva, como una persona desesperada y perdida, en busca de un baricentro, de cualquiera que fuera capaz de acogerme. Era verdaderamente la desolaci\u00f3n hecha paisaje. <\/p>\n

Estos rieles y los trenes de mercanc\u00edas que vemos pasar, \u00bfqu\u00e9 siente al verlos? <\/em><\/strong><\/p>\n

Pues resulta que precisamente los trenes de mercanc\u00eda son el desencadenante, lo que me causa mayor impresi\u00f3n, porque a\u00fan hoy cuando veo un vag\u00f3n de mercanc\u00edas, y a\u00fan m\u00e1s si subo a uno de ellos, me produce una violenta impresi\u00f3n, los recuerdos regresan, en fin, mucho m\u00e1s que al volver a ver paisajes y lugares, incluso Auschwitz. Haber viajado cinco d\u00edas seguidos en un vag\u00f3n de mercanc\u00edas sellado es una experiencia que no se olvida. <\/p>\n

Esta ma\u00f1ana me hablaba de algunas sensaciones que le produce la lengua polaca. <\/em><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, tambi\u00e9n es un reflejo condicionado, al menos, es decir, en mi caso. Yo soy un hombre que habla y escucha; el lenguaje de los otros me afecta mucho, y suelo o procuro utilizar correctamente mi lengua de italiano. El polaco era esa lengua incomprensible que nos hab\u00eda recibido al final del viaje, pero no era ni mucho menos el polaco de la poblaci\u00f3n civil que escuchamos hoy en los hoteles o en boca de nuestros acompa\u00f1antes. Era un polaco zafio, vulgar, trufado de injurias e imprecaciones, y nosotros no comprend\u00edamos aquello; era realmente una lengua infernal. El alem\u00e1n lo era todav\u00eda m\u00e1s, desde luego; el alem\u00e1n era la lengua de los opresores, de las matanzas, pero mucho de los nuestros \u2013yo, entre otros\u2013 lo comprend\u00edamos a retazos, no nos era desconocido, no era la lengua de la aniquilaci\u00f3n. El polaco s\u00ed era la lengua de la aniquilaci\u00f3n. Sin ir m\u00e1s lejos, ayer noche en el ascensor dos borrachos me produjeron una fuerte impresi\u00f3n: hablaban como entonces, no como los que nos acompa\u00f1an, hablaban soltando injurias, hablaban esa lengua que parec\u00eda estar hecha s\u00f3lo de consonantes, verdaderamente la lengua del infierno. <\/p>\n

Dec\u00eda usted, por cierto, que esta sensaci\u00f3n es como la que le produce el carb\u00f3n, \u00bfno es as\u00ed? <\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a1Exactamente la misma! Sin duda, tambi\u00e9n esto se lo debo al hecho de ser qu\u00edmico. El qu\u00edmico es entrenado para identificar las substancias a trav\u00e9s de su olor. En aquella \u00e9poca y tambi\u00e9n hoy, la llegada a Polonia, al menos a las ciudades polacas, est\u00e1 marcada por dos olores caracter\u00edsticos que no existen en Italia: el olor de malta torrefacta y el olor \u00e1cido del carb\u00f3n ardiendo. Esta es una regi\u00f3n minera, en todas partes hay carb\u00f3n y muchos aparatos de calefacci\u00f3n funcionan con carb\u00f3n. Entre estaciones y en invierno un olor se esparce por el aire: el olor \u00e1cido del carb\u00f3n. Pero para nosotros, o el menos para m\u00ed, es el olor del Lager, el olor de Polonia y del Lager. <\/p>\n

\u00bfY la gente? <\/em><\/strong><\/p>\n

No, la gente no es la misma de entonces. En aquella \u00e9poca no vimos a la gente. Vimos a los verdugos del Lager y sus colaboradores. La mayor\u00eda eran polacos, jud\u00edos y cristianos. Pero los polacos de la calle, los polacos que viv\u00edan en las casas, a esos no los ve\u00edamos, los divis\u00e1bamos a lo lejos, m\u00e1s all\u00e1 de las alambradas. Hab\u00eda un camino rural que se extend\u00eda a lo largo del Lager, pero por ah\u00ed pasaba muy poca gente. Despu\u00e9s supimos que hab\u00edan alejado a todos los habitantes del pueblo. S\u00ed ve\u00edamos pasar los autocares que conduc\u00edan al trabajo a los obreros polacos, y recuerdo un anuncio en uno de estos veh\u00edculos, una publicidad como las que ve\u00edamos en casa: \u201cBeste Suppe, Knorr Suppe\u201d, \u201cLa mejor sopa es la sopa Knorr\u201d. Ver aquel anuncio de sopa nos produc\u00eda un extra\u00f1o efecto, como si nos fuera posible escoger entre una sopa mejor y otra menos buena. <\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 sinti\u00f3 esta ma\u00f1ana cuando emprendi\u00f3 el mismo camino, pero partiendo esta vez de un lujoso hotel tur\u00edstico? <\/em><\/strong><\/p>\n

Sent\u00ed una dislocaci\u00f3n, casi me atrever\u00eda a decir un desmembramiento, algo imposible que a pesar de todo sucede porque el contraste es demasiado fuerte. Se trata de algo que en aquel entonces jam\u00e1s hubi\u00e9semos podido imaginar que podr\u00eda ocurrir: regresar a este lugar, vestidos como turistas, a un hotel de lujo o casi. Y sin embargo\u2026 <\/p>\n

Y ese contraste, \u00bfqu\u00e9 dir\u00eda\u2026? <\/em><\/strong><\/p>\n

Ese contraste, como por lo dem\u00e1s todos los contrastes, tiene un lado gratificante y otro alarmante; las cosas pueden volver a suceder. Lo peor habr\u00eda sido lo contrario: haber venido a un hotel de lujo y despu\u00e9s, hoy, volver en plena desesperaci\u00f3n. <\/p>\n

\u00bfSab\u00edan ad\u00f3nde ir\u00edan, cu\u00e1l ser\u00eda su destino? <\/em><\/strong><\/p>\n

No sab\u00edamos pr\u00e1cticamente nada. En la estaci\u00f3n de Fossoli pudimos ver unos r\u00f3tulos en los vagones en los que hab\u00edan garabateado una indicaci\u00f3n: \u201cAuschwitz\u201d; pero no sab\u00edamos d\u00f3nde quedaba, pensamos que se trataba de Austerlitz. Supusimos que estar\u00eda en alg\u00fan rinc\u00f3n de Bohemia. Creo que nadie en Italia en aquella \u00e9poca, ni siquiera las personas mejor informadas, sab\u00eda lo que significaba \u201cAuschwitz\u201d. <\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue su primer contacto con Auschwitz hace cuarenta a\u00f1os? <\/em><\/strong><\/p>\n

Era\u2026 \u00bfc\u00f3mo decir? Era lunarmente diferente, era de noche; era el final de cinco d\u00edas de viaje calamitoso, durante el cual varias personas hab\u00edan muerto en el vag\u00f3n, era la llegada a un lugar del que no comprend\u00edamos la lengua y todav\u00eda menos su raz\u00f3n de ser. Hab\u00eda unos letreros insensatos: una ducha, un lado limpio, un lado sucio y un lado limpio. Nadie nos explicaba nada o bien nos hablaban en yiddish o en polaco, y nosotros no comprend\u00edamos nada. Es una experiencia realmente alienadora. Ten\u00edamos la impresi\u00f3n de hallarnos en medio de un ataque de locura, de estar\u2026, de haber perdido la posibilidad misma de razonar. No, ya no razon\u00e1bamos. <\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo vivi\u00f3 el viaje, aquellos cinco d\u00edas? \u00bfQu\u00e9 recuerda de aquello? <\/em><\/strong><\/p>\n

\u2013En realidad lo recuerdo muy bien, recuerdo muchas cosas. \u00c9ramos cuarenta y cinco personas en un vag\u00f3n muy peque\u00f1o, apenas hab\u00eda espacio, como mucho pod\u00edamos sentarnos, pero era imposible tumbarse; hab\u00eda una joven madre que daba el pecho a su beb\u00e9. Nos hab\u00edan dicho que pod\u00edamos llevar comida, pero, est\u00fapidamente, no llevamos agua o quiz\u00e1s un poco, por lo dem\u00e1s nadie nos lo hab\u00eda dicho y pens\u00e1bamos que conseguir\u00edamos agua en alg\u00fan lugar. A pesar de que era invierno, padecimos una sed aterradora; aquella fue verdaderamente la primera experiencia de una tortura, la tortura de la sed durante cinco d\u00edas. Le recuerdo que est\u00e1bamos en invierno, el aliento se nos congelaba, y el que pod\u00eda soplaba sobre los pernos del vag\u00f3n e intentaba raspar la escarcha blanca \u2013llena del \u00f3xido de los pernos\u2013, raspabas aquello para conseguir recoger unas pocas gotas de agua y mojarte los labios. Y el beb\u00e9 chillaba de la ma\u00f1ana a la noche y durante toda la noche porque su madre se hab\u00eda quedado sin leche. <\/p>\n

Y qu\u00e9 fue de los ni\u00f1os, de la madre cuando\u2026 <\/em><\/strong><\/p>\n

Pues bien, los mataron r\u00e1pidamente. De los seiscientos cincuenta que \u00edbamos en aquel tren, las cuatro quintas partes perecieron aquella misma noche o la siguiente, enviados directamente a las c\u00e1maras de gas. En aquel escenario siniestro, en plena noche, bajo los focos, con toda esa gente que gritaba \u2013gritaban como nunca se ha o\u00eddo gritar, gritaban \u00f3rdenes que no comprend\u00edamos\u2013, bajamos de los vagones y nos pusimos en fila, nos hicieron poner en fila. Delante de nosotros hab\u00eda un suboficial y un oficial \u2013despu\u00e9s supe que era m\u00e9dico, pero al principio no lo sab\u00edamos\u2013, y preguntaban a cada uno si pod\u00eda trabajar o no. Me dirig\u00ed a mi vecino, era un amigo, un muchacho de Padua mayor que yo y en mal estado de salud, y le dije: yo pienso decir que puedo trabajar. Y \u00e9l me contest\u00f3: haz lo que quieras, a m\u00ed me da igual. Ya hab\u00eda abandonado toda esperanza. De hecho, se declar\u00f3 incapacitado y no entr\u00f3 en el campo. No volv\u00ed a verle nunca m\u00e1s, como a ninguno de los otros, por lo dem\u00e1s. <\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era el trabajo all\u00ed, en Auschwitz? <\/em><\/strong><\/p>\n

He de aclarar, como sin duda ya sabe, que en Auschwitz no hab\u00eda un solo campo sino muchos, y algunos hab\u00edan sido construidos siguiendo un proyecto, anexos a una f\u00e1brica o una mina. El campo de Birkenau, por ejemplo, estaba dividido en gran n\u00famero de equipos que trabajaban en varias minas, incluso en f\u00e1bricas de armas. Mi campo, en el que hab\u00eda diez mil prisioneros, era Monowitz y formaba parte de una f\u00e1brica que pertenec\u00eda a I.G. Farben Industrie, un enorme conglomerado qu\u00edmico, posteriormente desmantelado. Ten\u00edamos que construir una nueva f\u00e1brica de productos qu\u00edmicos, que tendr\u00eda cerca de seis kil\u00f3metros cuadrados. La obra estaba bastante avanzada y todos trabaj\u00e1bamos en ella; tambi\u00e9n trabajaban all\u00ed prisioneros de guerra ingleses, presos franceses, rusos e incluso alemanes. Por supuesto, tambi\u00e9n hab\u00eda polacos libres y voluntarios, hasta hab\u00eda voluntarios italianos. En total, aproximadamente cuarenta mil individuos, de los que nosotros, los diez mil, \u00e9ramos el nivel m\u00e1s bajo, el \u00faltimo pelda\u00f1o. El Lager de Monowitz, formado casi exclusivamente por jud\u00edos, deb\u00eda suministrar la mano de obra no calificada. A pesar de todo, debido a que la mano de obra especializada escaseaba en Alemania, y como los hombres se hab\u00edan marchado al frente, a partir de un determinado momento buscaron entre nosotros \u2013los te\u00f3ricamente no calificados y esclavos\u2013 a especialistas, empezaron a buscar a quienes\u2026 desde el primer d\u00eda, desde el d\u00eda de nuestro ingreso en el campo se produjo una especie de b\u00fasqueda por analog\u00eda: a todos nos preguntaron qu\u00e9 edad ten\u00edamos, qu\u00e9 diplomas, qu\u00e9 oficio. Fue entonces cuando tuve mi primera oportunidad ya que me present\u00e9 como qu\u00edmico, sin saber que ser\u00eda enviado a una f\u00e1brica de productos qu\u00edmicos; y mucho despu\u00e9s aquello me vali\u00f3 un peque\u00f1o beneficio, porque durante los dos \u00faltimos meses trabaj\u00e9 en un laboratorio. <\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo era la comida? <\/em><\/strong><\/p>\n

Pues bien, la comida era el problema n\u00famero uno. No estoy de acuerdo con quienes describen la sopa y el pan de Auschwitz como infectos; en lo que a m\u00ed respecta, ten\u00eda tanta hambre que los encontraba buenos y la comida nunca me pareci\u00f3 asquerosa, ni siquiera el primer d\u00eda. Era miserable, nos daban raciones m\u00ednimas, el equivalente de 1.600-1.700 calor\u00edas por d\u00eda; te\u00f3ricamente, porque en el trayecto hab\u00eda ladrones y, por tanto, las raciones que llegaban hasta nosotros eran inferiores al umbral te\u00f3rico; digamos que aquello era el racionamiento oficial. Usted sabe que actualmente 1.600 calor\u00edas bastan para un hombre poco corpulento y que con eso puede vivir, pero sin trabajar y si permanece echado, mientras que nosotros deb\u00edamos trabajar y, adem\u00e1s, hacerlo con fr\u00edo y realizar labores pesadas; en estas condiciones, la raci\u00f3n de 1.600 calor\u00edas era una muerte lenta por desnutrici\u00f3n. Despu\u00e9s he le\u00eddo los c\u00e1lculos que hac\u00edan los alemanes. Calculaban que a un prisionero sometido a estas condiciones que sacara recursos del estado en que se hallaba antes de su internamiento, este tipo de alimentaci\u00f3n le permitir\u00eda resistir de dos a tres meses. <\/p>\n

\u00bfPero era posible adaptarse a todo en los campos de concentraci\u00f3n? <\/em><\/strong><\/p>\n

Su pregunta es extra\u00f1a. El que se adapta a todo es el que sobrevive; pero la mayor\u00eda no se adaptaba a todo y mor\u00eda. Mor\u00eda por no saber adaptarse incluso a cosas que hoy nos resultan banales, al calzado, por ejemplo. Nos lanzaban un par de zapatos, bueno, en realidad no era un par de zapatos, eran dos zapatos desparejados, uno ten\u00eda tac\u00f3n y el otro no; hab\u00eda que tener una constituci\u00f3n de atleta para aprender a caminar de este modo. Un zapato era muy peque\u00f1o y el otro muy grande. Hab\u00eda que dedicarse a hacer complicados intercambios, y si se ten\u00eda suerte pod\u00eda conseguirse un par casi a juego y hab\u00eda que conformarse. La mayor parte del tiempo los zapatos hac\u00edan heridas en los pies, y quien ten\u00eda pies delicados acababa contrayendo una infecci\u00f3n. A m\u00ed tambi\u00e9n me toco vivirlo, todav\u00eda tengo las cicatrices. Milagrosamente mis heridas sanaron por s\u00ed solas, a pesar de que no falt\u00e9 un solo d\u00eda al trabajo. Quien era sensible a las infecciones mor\u00eda debido a sus zapatos, por culpa de las llagas de los pies infectadas que no sanaban. Los pies se hinchaban, y cuanto m\u00e1s hinchados estaban m\u00e1s apretaban los zapatos, y la gente acababa teniendo que ir al hospital, pero no los dejaban ingresar ya que los pies hinchados no eran una enfermedad. Era un mal tan generalizado que quien ten\u00eda los pies hinchados iba directamente a la c\u00e1mara de gas. <\/p>\n

Parece que hoy iremos a comer a un restaurante de Auschwitz. <\/em><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es casi c\u00f3mico. \u00a1Un restaurante en Auschwitz! No s\u00e9, la verdad, no creo que coma; para m\u00ed es como una profanaci\u00f3n, una cosa absurda. Por otra parte, hay que decirse que Auschwitz \u2013Oswiecim en polaco\u2013 era y es todav\u00eda una ciudad donde hay restaurantes, cines y probablemente tambi\u00e9n un bar nocturno, como probablemente en toda Polonia; hay escuelas, hay ni\u00f1os. Hoy como ayer, paralelamente a este Auschwitz hay, c\u00f3mo decir, un concepto: Auschwitz es el Lager. Pero en aquella \u00e9poca tambi\u00e9n exist\u00eda un Auschwitz civil. <\/p>\n

Al abandonar Auschwitz, el primer contacto con la poblaci\u00f3n polaca\u2026 <\/em><\/strong><\/p>\n

La gente desconfiaba. Los polacos hab\u00edan pasado de una ocupaci\u00f3n a otra, de una ocupaci\u00f3n feroz, la alemana, a otra menos feroz, quiz\u00e1 m\u00e1s primitiva, la de los rusos. Pero desconfiaban de todo el mundo, incluso de nosotros. \u00c9ramos extranjeros, aut\u00e9nticos forasteros, no nos comprend\u00edan, llev\u00e1bamos puesto un uniforme, el uniforme de los presidiarios, era eso lo que los aterraba. Se negaban a dirigirnos la palabra, y s\u00f3lo algunos, realmente muy pocos, se apiadaron de nosotros; con ellos acabamos comprendi\u00e9ndonos. Es muy importante la comprensi\u00f3n mutua. Entre el hombre que puede hacerse comprender y el hombre que no puede hacerse comprender hay un abismo: uno se salvar\u00e1, el otro no. Tambi\u00e9n esto es fruto de la experiencia del Lager: la fundamental experiencia de la importancia de comprender y ser comprendido. <\/p>\n

\u00bfEl problema, para los italianos, era la lengua? <\/em><\/strong><\/p>\n

Para los italianos era una de las principales causas de mortalidad, comparado con otros grupos. Para los italianos y los griegos. La mayor\u00eda de los italianos como yo murieron en los primeros d\u00edas por no poder comprender. No comprend\u00edan las \u00f3rdenes, y no hab\u00eda ninguna clase de tolerancia para quienes no las comprend\u00edan; hab\u00eda que comprender la orden: nos gritaban, nos la repet\u00edan una sola vez y ya est\u00e1, despu\u00e9s arreciaban los golpes. Ellos no comprend\u00edan cuando nos anunciaban que pod\u00edamos cambiar de zapatos, no comprend\u00edan que una vez por semana nos llamaban para afeitarnos la barba; siempre llegaban de \u00faltimos, siempre tarde. Cuando necesitaban algo, algo que fuera posible expresar, incluso algo que hubiesen podido obtener, no lograban expresarlo y se re\u00edan de ellos; aquello era el hundimiento total, tambi\u00e9n desde un punto de vista moral. A mi modo de ver, entre las primeras causas de tantos naufragios en el Campo, la lengua, el lenguaje encabezaba la lista. <\/p>\n

Hace unos momentos hemos dejado atr\u00e1s una estaci\u00f3n de tren que menciona en su libro <\/em><\/strong> La tregua. <\/p>\n

Trzebinia. S\u00ed, era una estaci\u00f3n fronteriza, situada entre Katowice y Cracovia, y en ella se detuvo el tren. Era un tren que se deten\u00eda todo el tiempo, nos cost\u00f3 tres o cuatro d\u00edas recorrer ciento cincuenta kil\u00f3metros. Se detuvo y yo me baj\u00e9. Por primera vez me encontr\u00e9 cara a cara con un polaco, un civil; era un abogado, y fue posible entendernos porque hablaba alem\u00e1n y tambi\u00e9n franc\u00e9s. Yo no sab\u00eda polaco y, la verdad, sigo sin saberlo. As\u00ed que me pregunt\u00f3 de d\u00f3nde ven\u00eda y le cont\u00e9 que ven\u00eda de Auschwitz, que por eso llevaba un uniforme, porque todav\u00eda llevaba el uniforme a rayas. Me pregunt\u00f3: \u00bfpor qu\u00e9? Le dije que yo era un jud\u00edo italiano. \u00c9l iba traduciendo mis respuestas a un grupo de curiosos que se hab\u00eda congregado a su alrededor, eran campesinos polacos, obreros que iban de camino al trabajo, era casi de d\u00eda, si mal no recuerdo. Como dec\u00eda, yo no sab\u00eda polaco, pero s\u00ed lo suficiente para comprender lo que traduc\u00eda\u2026 Hab\u00eda transformado mi respuesta. Yo hab\u00eda dicho: \u201csoy un jud\u00edo italiano\u201d, y \u00e9l hab\u00eda traducido \u201ces un prisionero pol\u00edtico italiano\u201d. Entonces le dije en franc\u00e9s, para corregirle: \u201cno soy\u2026, tambi\u00e9n soy un prisionero pol\u00edtico, pero fui deportado a Auschwitz por ser jud\u00edo, no como prisionero pol\u00edtico\u201d. Pero \u00e9l me contest\u00f3 precipitadamente y en franc\u00e9s que, por mi bien, mejor val\u00eda dejarlo de ese tama\u00f1o, porque Polonia es un triste pa\u00eds. <\/p>\n

Estamos a punto de volver a nuestro hotel de Cracovia. Para usted, \u00bfqu\u00e9 represent\u00f3 el Holocausto para el pueblo jud\u00edo? <\/em><\/strong><\/p>\n

No fue algo novedoso, antes hubo otros. Entre par\u00e9ntesis, nunca me ha gustado la palabra \u201cHolocausto\u201d. No me parece un t\u00e9rmino apropiado, es ret\u00f3rico y, sobre todo, err\u00f3neo. Represent\u00f3 un punto de no retorno en t\u00e9rminos de proporciones, sobre todo de recursos, porque por primera vez en tiempos recientes el antisemitismo se convirti\u00f3 en un proyecto planificado, organizado a nivel de Estado, no por influjo de un consenso t\u00e1cito, como hab\u00eda ocurrido en la Rusia de los zares; esto, en cambio, era un acto de voluntad. No hab\u00eda escapatoria posible, toda Europa se convirti\u00f3 en una enorme trampa, esto fue lo novedoso y lo que determin\u00f3 para los jud\u00edos un profundo cambio, no solamente en Europa sino tambi\u00e9n para la comunidad jud\u00eda en Estados Unidos y para los jud\u00edos del mundo entero. <\/p>\n

\u00bfPiensa usted que otro Auschwitz, otra masacre como la perpetrada hace cuarenta a\u00f1os, es imposible que se vuelva a producir? <\/em><\/strong><\/p>\n

En Europa no lo creo posible por razones, como decir, de inmunidad. Se ha producido una especie de inmunizaci\u00f3n; esta es la raz\u00f3n por la que ser\u00eda dif\u00edcil asistir al renacimiento de algo parecido por mucho tiempo\u2026 en algunas d\u00e9cadas, pongamos, cincuenta o cien a\u00f1os, Alemania podr\u00eda conocer un resurgimiento del nazismo parecido al anterior, y en Italia aparecer\u00eda un fascismo como el de antes. Sin embargo, pienso que no ser\u00e1 posible en Europa; tambi\u00e9n pienso que en otros pa\u00edses se est\u00e1 gestando el deseo de un nuevo Auschwitz, simplemente les faltan los recursos. <\/p>\n

\u00bfLa idea no ha muerto? <\/em><\/strong><\/p>\n

Ciertamente no ha muerto la idea, porque nada muere definitivamente. Todo reaparece bajo nuevas formas, pero nada muere por completo. <\/p>\n

\u00bfPero las formas s\u00ed cambian? <\/em><\/strong><\/p>\n

Las formas cambian, s\u00ed; las formas son importantes. <\/p>\n

\u00bfPiensa usted que es posible lograr el aniquilamiento de la humanidad del hombre? <\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a1Desde luego que s\u00ed! \u00a1Y de qu\u00e9 manera! Me atrever\u00eda incluso a decir que lo caracter\u00edstico del Lager nazi \u2013no sabr\u00eda decir en el caso de los otros porque no los conozco, quiz\u00e1s los campos rusos son distintos\u2013 es la reducci\u00f3n a la nada de la personalidad del hombre, tanto interiormente como exteriormente, y no s\u00f3lo la del prisionero sino tambi\u00e9n la del guarda del Lager, \u00e9l tambi\u00e9n pierde su humanidad; sus rutas divergen, pero el resultado es el mismo. Pienso que son pocos los que tuvieron la suerte de no perder su conciencia durante la reclusi\u00f3n; algunos tomaron conciencia de su experiencia a posteriori, pero mientras la viv\u00edan no eran conscientes. Muchos la olvidaron, no la registraron en su mente, nada se imprimi\u00f3 en la cinta de su memoria, dir\u00eda yo. S\u00ed, todos sufr\u00edan substancialmente una profunda modificaci\u00f3n de su personalidad, sobre todo una atenuaci\u00f3n de la sensibilidad en lo relacionado con los recuerdos del hogar, la memoria familiar; todo eso pasaba a un segundo plano ante las necesidades imperiosas, el hambre, la necesidad de defenderse del fr\u00edo, defenderse de los golpes, resistir a la fatiga. Todo ello propiciaba condiciones que pueden calificarse de animales, como las de bestias de carga. Es interesante observar c\u00f3mo esas condiciones animales se reflejaban en el lenguaje. En alem\u00e1n hay dos verbos para \u201ccomer\u201d: el primero es \u201cessen\u201d, que designa el acto de comer en el hombre, y est\u00e1 \u201cfressen\u201d, que designa el acto en el animal. Se dice de un caballo que \u201cfrisst\u201d y no que \u201cisst\u201d; un caballo zampa, en suma, un gato tambi\u00e9n. En el Lager, sin que nadie lo decidiera, el verbo para comer era \u201cfressen\u201d y no \u201cessen\u201d, como si la percepci\u00f3n de una regresi\u00f3n a la condici\u00f3n de animal se hubiera extendido entre todos nosotros. <\/p>\n

Ha concluido el periplo de su segundo regreso a Auschwitz. \u00bfQu\u00e9 cosas le vienen a la mente? <\/em><\/strong><\/p>\n

Muchas, en realidad. Sobre todo una: me incomoda que los polacos, el gobierno polaco, se hayan apoderado de Auschwitz, que lo hayan convertido en el lugar del martirio de la naci\u00f3n polaca. En verdad eso fue cierto, al menos durante los primeros a\u00f1os, en 1941 y 1942. Pero despu\u00e9s de esa fecha, con la apertura del Lager de Birkenau, y sobre todo cuando entraron en funcionamiento las c\u00e1maras de gas y los hornos crematorios, se convirti\u00f3 ante todo en el instrumento de la destrucci\u00f3n del pueblo jud\u00edo. Nadie puede negar esto. Hemos podido verlo: hay tambi\u00e9n el bloque-museo de los jud\u00edos, los italianos, los franceses, los holandeses, etc. Pero hay en Auschwitz este hecho capital: que la gran mayor\u00eda de las v\u00edctimas fueron jud\u00edos, una parte s\u00f3lo de las cuales eran jud\u00edos polacos. No es que se niegue esta realidad, sino que apenas es evocada. <\/p>\n

\u00bfNo le parece que los otros, los hombres, hoy en d\u00eda quieren olvidar Auschwitz cuanto antes? <\/em><\/strong><\/p>\n

Hay indicios que permiten pensar que quieren olvidar o algo peor: negar. Es muy significativo: quien niega Auschwitz es precisamente quien estar\u00eda dispuesto a volver a hacerlo. <\/p>\n

Traducci\u00f3n del italiano de Ana Nu\u00f1o <\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Autor: Marco Belpoliti (transcripci\u00f3n) Revista: Letras Libres n\u00ba 48 Primo Levi regres\u00f3 a Auschwitz, donde estuvo internado de febrero de 1944 hasta la liberaci\u00f3n del campo en enero de 1945, dos veces en su vida: en 1965 y en 1982. En la segunda oportunidad lo hizo acompa\u00f1ado por un grupo de estudiantes y profesores de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[351,405,452],"class_list":["post-46297","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-articulos","tag-articulo-html","tag-letras-libres","tag-literatura-libros"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46297","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=46297"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46297\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":48522,"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46297\/revisions\/48522"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=46297"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=46297"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/formacionsimple.com\/revistasculturales\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=46297"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}